第二章(第2/2页)
玻:苏格拉底,你说得再也清楚不过了.
克勒托丰插嘴说:不妨由你做一个见证人.
玻:何必要证人?色拉叙马霍斯自己承认:有时统治者会规定出于己有害的方法;而让老百姓遵守这些办法便是正义.
克勒:玻勒马霍斯啊!色拉叙马霍斯不过是说,遵守统治者的命令是正义.
玻:对,克勒托丰!但他同时还说,正义是强者的利益.承认这两条以后,他又承认道:强者有时候会命令弱者......就是他们的人民......去做对于强者自己不利的事情.依这么看来,正义是强者的好处,也可能是强者的损害.
克勒:强者所谓的利益,是强者自认为对己有利的事,也是弱者非干不可的事儿.也才是色拉叙马霍斯对正义下的定义.
玻:他可是没这样说.
苏:这没有关系.如果现在色拉叙马霍斯要这么说,我们便权当这是他本来的意思好了.色拉叙马霍斯,你所谓的正义是不是强者心目中所自认为的利益,不管你说没说过,我们能不能认为这是你的意思?
色:绝对不行,你怎么能以为我把一个犯错误的人在他犯错误的时候,称之为强者呢?
苏:我以为你就是这个意思.你因为承认统治者并不是一贯正确,有时也会犯错误,这就包含了这种意思.
色:苏格拉底,你真是个诡辩家.医生治病有错误,你是不是正由于他看错了病而称他医生?或如会计师算帐有错,你是不是在他算错了帐的时候,正因为他算错了帐才叫他会计师呢?不是的.这是一种模糊的说法,他们有错误,我们也称他们为某医生.某会计,或者某作家.实际上,如果名副其实,他们是全都不得有错的.严格讲来......你是喜欢严格的......艺术家也好,手艺人也好,都是不能有错的.须知,不够知识才犯错误.错误到什么程度,他和自己的称号便不相称到什么程度.工匠.贤哲如此,统治者也是这样.统治者真是统治者的时候,是没有错误的,他老是定出对自己最有利的种种办法,叫老百姓照办.所以象我一上来就说过的,再说现在还是这句话语......正义就是强者的利益.
苏:十分好,色拉叙马霍斯,你觉得认为我真象一个诡辩者吗?
色:实在象.
苏:在你看来,我问那些问题是有意同你为难吗?
色:我看透你了,你决捞不着好处.你既休想蒙混哄骗我,也休想公开说服我.
苏:天哪,我岂敢这样呢.不过为了避免将来发生误会起见,请你明确地告诉我,当你说弱者维护强者利益的时候,你所说的强者,或统治者,是指通常意义的呢?还是指你刚刚所说的严格意义的?
色:我是指最严格的意义.好,现在任你耍花招使诡辩吧,别心慈手软.不过可惜得很,你实在不行.
苏:我疯了,你认为,我居然敢班门弄斧,跟你色拉叙马霍斯诡辩?
色:你刚才试过,但是失败了!
苏:够了,不必噜嗦了.还是请你告诉我:依你所说的最严格的定义,一个医生是挣钱的人,还是治病的人?请你记好,我是问的真正的医生?
色:医生是位治病的人.
苏:那舵手呢?真正的舵手是水手领袖呢?还是一位一般的水手?
色:水手领袖.
苏:他是不是正在水上行船我们不用管,我们并不是因为他在行船叫他水手的.我们称他舵手,并不是因为他在船上实行航行,而是因为他本人的技艺,会领导水手们.
色:这倒还是真的.
苏:每类技艺全都有自己的利益,是不是?
色:是啊.
苏:每一种技艺的天然目的便在于寻求和提供这样利益.
色:是的.
苏:技艺的利益除了它本身的尽美尽善之外,还有另外的吗?
色:你问的是什么意思?
苏:假设你问我,身体之为身体就足够了呢,还是尚有求于其它呢?我会说,当然尚有求其它.这就是发明医术的由来,因为身体终究是有欠缺的,不能单靠它自身,为了照顾到身子的利益,这才产生了医术,这样说你以为对不对?