现代人演不出清末人脸上的气

窦文涛：广美，听说你看《建党伟业》竟然看得热泪盈眶？

孟广美：五四运动那一段我真感动了啊，还掉了眼泪。后来听大家说这片子不咋地，可是我大半夜却看得热血沸腾！

窦文涛：这部电影有很多明星参演，但很多人说，刘烨一看就是刘烨，不是毛泽东；张震一看就是张震，不是蒋介石……我觉得吧，《建党伟业》在演员方面比《建国大业》更认真，更注重形似，刘烨为演毛泽东还增肥呢。可为什么我还是觉得他们跟历史照片上的人不是一回事儿？好比我感觉民国时候的人是厚的，现在的人虽然形似，但显得薄。你看陈坤跟周恩来就有点儿形似，但周恩来的长相有一种正、诚、厚在里头；而蒋介石，长得真是“中正”，按说张震也有点儿形似，但就显得单薄；李大钊也是，很敦厚；而陈独秀，简直可以称为“陈风雷”了——脸上有风雷之色。

陈丹青：这种问题世界范围内都有。我们小时候看《列宁在十月》，里面不光列宁、斯大林酷似，其他角色也非常像。到美国以后，我至少看了二十部西方美术史上重要画家的电影，毕加索、蒙克、凡·高……人类总会想办法找长得像的人再现，这也是一种欲望，但有时成功，有时不太成功。我印象中，中国影视剧里最酷似像的两个人，一个是《走向共和》里演孙中山的演员，太像了，演得也好！还有一个是袁世凯，扮演者孙淳是个很好的人，却把袁世凯演得神形兼备。

孟广美：这部电影里的明星，对我来讲，干扰多过兴奋，像蔡锷是刘德华演的。我记得小时候读历史书，蔡锷是一个小脸啊——

窦文涛：小瘦子。

孟广美：对！怎么忽然间蔡锷就成了刘德华呢？看的时候对我特别干扰。还有孙逸仙的扮演者，他不说话的时候，太像了！但是一开口——虽然我也不知道孙逸仙先生说话是什么样的，总觉得少了点儿什么。

窦文涛：这要请教丹青兄，是不是那个时代的人不可能在另一个时代再现？

陈丹青：我这一代人是看革命电影长大的，五六十年代的主流电影里军阀、帝王、英雄、烈士这些角色都演得非常像，比今天像得多，为什么？因为那一代人见过这些人。比如白羽在《风暴》里演军阀，他当然没当过军阀，但他小时候见过。还有《甲午风云》里演邓世昌的李默然，他可能没见过清末的海军官员，但他小时候见过地方官——他们走路时的那种威、那种静、那种激动。再有赵丹演的林则徐，我听好几个年轻演员说，那是无法超越的。我小时候也见过一些清末出生的人，他们天生有一种做派在那儿。

窦文涛：毛主席、周总理，其实从出生年代来说都是清朝人，是清末出生的。

陈丹青：对！毛先生1893年生，周恩来1898年生，论文化身份，他们是清末人。我们现在看清末人的照片，像杨度、梁启超他们，都有股气，跟整个时代是在一块儿的！这个气过了，你怎么像都演不出来，没办法的事！

众明星出演《建党伟业》

刘烨饰演青年毛泽东

陈坤饰演青年周恩来

张震饰演青年蒋介石

张嘉译饰演李大钊

冯远征饰演陈独秀

刘德华饰演蔡锷

《走向共和》里的孙中山由马少骅饰演

《走向共和》里的袁世凯由孙淳饰演

共产党那拨人，都是有脸有谱的范儿：朱德是忠厚的军阀气，周恩来是辅佐的宰相气，李大钊是典型的儒相，瞿秋白是刻骨的亡命书生气，陈独秀根本就是康梁那代大逆子，生得晚了，气概一点不输，犹有过之……二流的角色也是有声有色：康生那张明末东厂脸，许世友简直是明初的武夫相……搁在古代，这些脸谱可就进了三国水浒，说书唱戏作演义了。

——陈丹青《新周刊》访谈：赳赳民国

窦文涛：你在台湾有没有见过一些国民党元老？

陈丹青：1995年，我在台北见到一些场面。民进党搞集会，当时他们还在野，台上三五个创始人都蹲过监狱。但我重视的不是他们，而是坐在台下饭桌上的人。地主豪绅、社会贤达，从老太爷、老太太一直到儿子、媳妇、孙子、曾孙辈，整个家族坐在那儿。这种样子在大陆已经看不见了，只记得50年代在上海偶能看到这样的人，肥头大耳，讲话非常有礼貌，是士绅、早期民族资本家的后代。有些人已经八九十岁了，坐着轮椅被扶出来，可那气象真是——跟今天有钱人完全不一样！所以，50后、60后、70后、80后要演一个清末或民国人，真是困难；尤其70后、80后，他们根本没见过那样的人！演员很敏感，只要见过一个人，比如黑社会老大，哪怕装都能装得比一般人像，但是没见过，就很难演出来。

我见过西方传统绅士，虽然不多，但肯定没见过他们被迫当众扫地，所以不好“相对”而比较。在中国电影或电视连续剧中当然见过很多旧时的绅士，服装不像，神态更不像。索性不扮绅士也罢，一扮演，就不像了，虽然还要做出他以为（其实是导演以为）的绅士模样。老演员没问题。赵丹、刘琼、金焰、金山、孙道临……他们小时候见过真的绅士。

——陈丹青《荒废集·绅士的没落》